-Filosa y sin tapujos. Graciela Bianchi, ex directora del Bauzá, ex secretaría del Codicen, abogada, escribana y docente de Historia evidencia en cada párrafo sus convicciones educativas y su desasosiego por el estado de la educación pública en Uruguay. En el marco de un ameno almuerzo en Paninis, Bianchi dio a CRÓNICAS los lincamientos de su proyecto para encaminar la educación, que elaboró dentro de la agrupación política que lidera Luis Lacaile Pou. Asimismo, no escatimó en críticas para la gestión del Frente Amplio, partido al que perteneció toda su vida y del que se dice desilusionada: “Del Frente Amplio con el espíritu del 71 no queda nada, una cáscara vacía y lo que más me molesta es que nos hemos, perdón (dice a modo de corrección), se han convertido en gente muy autoritaria”.
» Por María Noel Durán
-Hoy en día, ¿hay un plan educativo concreto en Uruguay?
-No hay absolutamente nada, nunca lo hubo. El Frente Amplio nunca tuvo un proyecto de educación y ni siquiera lincamientos generales.
La Comisión de Educación del Frente siempre fue de todas las comisiones programáticas, la más problemática de todas porque ahí es donde estalla la contradicción fundamental.
El Frente no es el mismo del 71. Los principios, que eran contra el autoritarismo, de un sistema solidario sin asistencialismo, de hacer posible hacer algún cambio en la economía para que hubiese más sustitución de importaciones y más mano de obra nacional ocupada y bien remunerada, nada existe. Se incumplió todo y se incumplieron también los principios éticos básicos con el clientelismo, el acomodo, los cargos de confianza.
Esta contradicción de fondo estalla con la educación porque esta es eficaz y eficiente cuando hay un modelo de país. El Frente no tiene un modelo de país, está continuando las políticas de los gobiernos económicos que siempre criticó.
No es la misma educación si vas a hacer un giro hacia la izquierda o si querés mantener
el sistema social demócrata del peor nivel, del Estado de beneficencia, ni siquiera benefactor. El Estado de beneficencia que es del Frente Líber Seregni, y que predomina en la economía hoy en día, no quiere, no necesita ni le interesa mano de obra calificada porque el sistema económico no la absorbe. El sistema tal como está no genera buenos ni muchos puestos de trabajo muy bien remunerados; genera pocos trabajos bien remunerados para los que están más vinculados a servicios logísticos. La gran mayoría de la población no tiene trabajos buenos… ¡El 40% de la población gana 10.000 pesos o menos! En estos 10 años, si bien creció la economía, la polarización entre los ricos y los pobres aumentó. Un porcentaje bajísimo de la población concentra la mayor parte de la riqueza.
-”Mayor polarización”, “Estado de beneficencia”, “no necesitan de mayor obra calificada”, coincide con la descripción básica del populismo…
-Es un populismo peligrosísimo. Yo renuncié en junio del 2010, después de trabajar cinco años dentro del sistema. Y dije dos cosas que hasta cayeron mal a la oposición, incluso el Dr. Larrañaga me llamó para preguntarme por qué había dicho que existían claros
indicadores de autoritarismo. Y lo otro era poner la gente más inepta en los cargos en lo que refiere a educación. Si no los pusieron a propósito, el colocar a los más ineptos para que los resultados fueran espantosos, les salió bien.
Por eso yo no estoy de acuerdo con la presión que están ejerciendo los sectores más radicales, primero porque son violentos, provienen de la guerrilla con la que nunca estuve de acuerdo. A ellos los responsabilizo porque abortaron un movimiento popular democrático y se va a lo que el Uruguay nunca tuvo: el populismo, la cultura del “pobrismo”, el no darle valor a las normas, al Estado de Derecho en función de “los intereses generales”. Yo les recuerdo a quienes hacen esos planteamientos que lean a Mussolini y vean los documentales de Franco, quien dice que el triunfo en la guerra civil fue demostrar que la manera de cambiar un país o de detener a los enemigos era sacarse de arriba las trabas del régimen jurídico. Ese es el riesgo del populismo, y la humanidad tendría que haber aprendido, ya que nada es más importante que la libertad, la democracia y la República. La justicia social es muy importante pero viene un poquito después.
-¿Cuál fue el mejor proyecto educativo de los últimos 20 años?
-Hubo dos proyectos, en el gobierno de Sanguinetti con Rama y después Bonilla que fue el intento de transformar la educación media superior. La reforma de Rama tenía cosas muy buenas, algunas cosas para perfeccionar, pero por lo menos tenía un proyecto, sabía hacia dónde iba y, sobre todo, se rodeaba de gente capaz.
Bianchi aclara que la mayoría de los asesores de Rama en este momento eran frenteamplistas, por lo cual él no comprendía por qué los sindicatos lo “bloqueaban”.
Pero había una masa crítica que funcionaba por sí misma y se logró establecer el plan 2003 para bachillerato en varios centros piloto que estaba funcionando muy bien, con cosas que ahora aparecen como innovadoras.
Ahora se mantiene gente del Frente Líber Seregni de los que trabajaron con Rama, calladitos la boca, esperando que venga Tabaré, si es que viene, para dar otro zarpazo. Pero son malos imitadores y peores cortesanos, porque para eso lo tenemos a Rama vivo. Pero nadie quiere pagar el precio político de decir “que vuelva Rama”. Hay una persona de la que nadie habla pero que va a tener un papel muy decisivo, que es Laura Motta. Ella está en el Consejo de Educación y es la esposa de Daniel Martínez, un líder socialista a tener en cuenta.
Nadie sabe quién integra el Consejo, Motta es una, y estamos todos diciendo que el gran problema es la formación docente pero nadie se pregunta qué está haciendo el Consejo de Educación. Tenemos un plan 2008 que se aprobó en contra de la opinión de los moderados, liderado por el sector radical que cuesta millones de dólares y no sirve absolutamente para nada.
Laura Motta y Florit hicieron una oposición cerrada al plan mientras que yo estuve en el Codicen, y sin embargo ahora están callados la boca.
Eso es una estafa al país porque se les pagan los sueldos, viajan permanentemente, están utilizando el plan 2008 que criticaron y no pudieron ven-cer con los votos y no aparece una sola voz cuestionando lo que se está haciendo en formación docente de esa gente. Los otros lo apoyaron, pero ellos se opusieron. Para mí esto es muy parecido a la traición. Están agazapados esperando a que el Partido Socialista vuelva a estar en el gobierno.
-¿Quedarse agazapados es tomar el camino opuesto al que usted tomó al irse del Codicen?
-Yo asumí la responsabilidad de que eso no se puede hacer. Las últimas palabras de mi renuncia dicen: “Me voy porque no quiero ser cómplice de la caída libre de la educación pública”, y fue caída libre. Ojala yo hoy tuviera que decir en todos lados: “Me equivoqué, las cosas se estaban haciendo bien y no me había dado cuenta” pero fue una caída libre. Eso es traición, es el interés personal, el acomodo puro y simple.
Me preocupa que quienes están gerenciando el capitalismo, diciéndose de izquierda, ataquen el Estado de Derecho de manera expresa, cuando se dice que lo político está antes que lo jurídico y, en forma permanente, desconociendo y aprobando leyes que saben que son inconstitucionales.
-Cada vez se sube más el presupuesto para la educación, ahora estamos en un 4.5%…
-¡Yo estoy pidiendo por favor que no den más plata!
Ahora están diciendo de destinar un 6 o un 7%. Si se pusieran a otras personas, a las más capaces, como el Frente Amplio había dicho siempre, bienvenida sea la plata, pero con estos… Ya están en el borde de la anormalidad, es la anomia más absoluta. Yo que estoy encapsulada en la ANEP y recibo permanentemente consultas y me piden que los patrocine como abogada no puedo creer
lo que veo. Escriben disparates, suben y bajan ;cosas contradictorias de la página varias veces por día.¡
Que no den más plata, porque se despilfarró todo, no quedó absolutamente nada.
-¿Y si le pido una opinión sobre Wilson Netto, jerarca del Codicén?
-Yo a Netto lo conozco muy bien. Alguien me dijo que me iba a hacer una demanda… Que me la haga, me encantaría porque yo declarando soy muy hábil, pero no porque soy viva sino porque conozco, y así pondré en conocimiento de la Justicia, las cosas que no las he podido probar porque no tengo una agencia de detectives, pero estoy convencida de que ha cometido errores inexcusables.
Bianchi explicó que, para ella, existen dos tipos de errores, “los que todos cometemos”, que define como excusables y aquellos inexcusables que son, en su opinión “los que se castigan”.
Ahora están viendo lo que es la administración de ANEP… Netto tiene un discurso vacío, no sabe ni lo que dice.
Ahora la autoridad no se sabe dónde está. Yo no creo ni que esté en la chacra de Mujica, porque Mujica acaba de reconocer, lo cual me ratifica que es una persona honesta, que fracasó en educación.
Yo tuve autorización del presidente y dél vicepresidente de forma expresa y que en base a la autonomía de los centros los directores teníamos que hacer experiencias innovadoras. Y luego el Consejo de Educación Secundaria decretó una investigación administrativa al liceo Bauzá porque nosotros hicimos modificaciones con la comunidad, entonces, ¿quién manda? ¿Me van a decir que manda Tinetto (director general de Secundaria) que ni siquiera se manda a sí mismo? No se sabe.
-Según parece, en el Interior son mejores los niveles de la educación que en Montevideo
-A mí por eso me gustan las pruebas Pisa, porque analizan lo que saben en matemáticas, en ciencias, en idioma español. Porque las cifras de deserción yo no sé, hay que ver el centro educativo, puede ser un centro con un bajísimo nivel académico y con bajas tasas de deserción y repetición porque pasa todo el mundo. Así que en realidad a lo cuantitativo hay que añadirle lo cualitativo.
Es cierto que en el Interior hay un nivel de contención en los hogares un poco mayor, son liceos más chicos, la comunidad está más en consonancia con el centro educativo; es relativo.
Puede haber un mayor compromiso y eso mejora los aprendizajes. Yo quisiera hacer estudios cualitativos centro por centro.
-¿Cómo se comienza a realizar la reforma?
-La primera gran reforma es aplicar el artículo 24 y 25, porque como dice el dicho: “Cuando las bardas de tu vecino veas arder, pon las tuyas en remojo”. Cuando yo veía venir las demandas perdidas que pagaba rentas generales, es decir Juan Pueblo, a continuación después de que la Contaduría Nacional de La Nación paga, le pregunta a las autoridades si van a aplicar el artículo 24 y 25, y sistemáticamente se contesta que no. En cambio yo siempre decía que hay que empezar a decir que sí… Si hubo falta grave, sí.
-Esto mismo señaló Luis Lacalle Pou en un almuerzo realizado por CRÓNICAS dos semanas atrás…
-Me alegro, pero no hablé con él de eso. En muchas cosas pensamos igual, nos pasa esto con muchas cosas.
-Además de ser abogada y escribana, es profesora de Historia. Justamente se reformaron los textos desde que comenzó el gobierno frenteamplista. ¿Se cambió la historia?
-Sí, se cambió la historia. Yo soy testigo de los últimos años. A mí me molesta mucho esto, y me molesta cuando se repite en el exterior.
Sin duda se cambió la historia. Por eso ahora en TV Ciudad no pasan más los reportajes al general Seregni, porque él lo dijo muchas veces: “Acá los responsables de la dictadura en gran medida fue el Movimiento de Liberación Nacional Tupamaros”, porque sacaron a los militares de los cuarteles y les dieron responsabilidades que nunca habían tenido, y después volverlos a meter en los cuarteles no se puede. Esa es una responsabilidad compartida; obviamente que los militares que dieron el golpe de Estado son los responsables número uno. Cuando se dio el golpe de Estado, los tupamaros estaban todos presos después de haber negociado con los militares, porque tienen la misma cabeza. No puede aparecer ni Mujica ni ningún integrante del MLN como luchadores por la democracia.
Recuerdo una expresión del profesor Gerardo Caetano en uno de esos especiales de TV Ciudad en donde aparece también el actual ministro de Defensa, Fernández Huidobro, con esa manera medio soberbia de hablar, diciendo que “el pachequismo fue una fábrica de tupas”. Mientras, Caetano que habla después, dice que “los tupas fueron una fábrica de pachequistas”. ¡Lo dice Caetano que es investigador!
Me molesta que a los estudiantes se les distorsione la realidad. A los alumnos hay que mostrarles los hechos, sobre todo cuando son recientes. Va a pasar mucho tiempo para que las cosas se decanten. Fui una gran admiradora del Ché Guevara, pero no puede haber un libro de primaria con el Ché Guevara en la tapa; no le estamos dando libertad de razonamiento a los chiquilines.
-¿Qué fue lo que la desilusionó del Frente Amplio?
-Todo.
-Le cambio la pregunta: ¿qué no la desilusionó?
-Me cuesta pensarlo. Me desilusionó todo. Voy a decir algo que los que me conocen muy de cerca lo saben. Cuando se ganó en noviembre de 2004 salí a festejar, pero al acto del 1Q de marzo del 2005 no fui, porque ya vi quiénes eran los ministros, que era repartija política, había algunas autoridades de la educación nombradas, era repartija política; no me gustó la soberbia. Incluso cuando vi por televisión el acto, la forma, desde donde habló Tabaré Vázquez, confirmé mis sospechas. La semiótica es muy importante. Por algo no fui, también me había ido del Parlamento por la desilusión de los parlamentarios; tenía tres años más y me fui.
-¿Cuáles eran las sospechas?
-La soberbia, el egoísmo, el clientelismo, el enfrentamiento entre fracciones. Trato de pensar en qué no me desilusionó el Frente Amplio y me cuesta, me cuesta… Del Frente Amplio con el espíritu del 71 no queda nada, solo una cáscara vacía. Y lo que más me molesta es que nos hemos, perdón (dice a modo de corrección), se han convertido en gente muy autoritaria. Yo pienso que en las próximas elecciones la gente va a evitar que gane el Frente. Si gana, que el electorado uruguayo -que siempre fue muy sabio-no dé mayorías absolutas. Si hay mayoría absoluta es una tragedia para el país.
-¿Qué tuvo Luis Lacalle Pou que no tuvieron otros para que se haya unido a su equipo?
-Sinceridad. Luis es transparente y te das cuenta enseguida. Porque no es alcahuete… El podría haber venido a hablar conmigo y pasarme la mano por la espalda u ofrecerme algo, y no lo hizo. Yo lo vi muy natural, muy sincero. Realmente quiere formar un equipo nuevo, y hacer una buena gestión. ¡Tiene 40 años! Kennedy tenía 43 cuando asumió la Presidencia de los Estados Unidos. Dejémonos de ancianos que ya tienen que estar en un consejo de ancianos. Es esto de la biología que hace referencia Tabaré Vázquez… La vejez es como la plata: no te transforma, te delata. En consecuencia, las personas que son ancianos, que para mí son los que tienen más de 70, se les caen los mecanismos de defensa, quedan expuestos como son, por eso no me llamó la atención el exabrupto de Tabaré Vázquez con la prensa … Ese es él, es muy autoritario.
Bianchi se refiere en este caso a la visita que hizo el candidato fren-teamplista a Florida a comienzos del mes de diciembre. En esta opor-
tunidad, Vázquez se mostró molesto cuando un periodista le consultó acerca de su opinión por la legalización de otras drogas además de la marihuana y le espetó: “¿Quién le mando a hacer la pregunta?”.
Luis no trato de halagarme, porque a mí los halagos no me gustan, me suena a alcahuetería y yo a los alcahuetes los detesto, no soporto rodearme de ellos, es un tema intuitivo, una sinergia intuitiva. Que sea el hijo de Luis Alberto Lacalle a mí me importa muy poco, lo mismo que me importa poco que Pedro Bordaberry sea el hijo de Juan María Bordaberry, porque mis hijos, ¿qué culpa tienen de ser mis hijos? Es de una falta de visión de país moderno que me da hasta asco.
-¿Cree que Lacalle Pou puede ganar la interna?
-Por supuesto, la del Partido Nacional es la única interna.
-¿Esa es la principal diferencia?
-Yo creo que sí. El haber armado equipos, y realmente delega. Hemos tenido oportunidad de presentar propuestas y él arma la conferencia de prensa y dice “acá está el documento, que hablen los que saben”, no es un discurso. Vive pidiendo materiales, informes, y no habla de lo que no sabe. Él dice que no sabe y consulta a los técnicos. Por ser dirigente político no tiene que saber todo y no sabe de todo. El que diga que sabe de todo va a gobernar mal.
